• z tego co tu sie dowiedzialem to najtansza w eksploatacji jest wentylacja hybrydowa. tj powietrze wciagane poprzez gwc i "wywalane" na poddasze. i tu dwie opcje albo zostaje jako bufor albo cieplo odzyskiwane poprzez pc powietrze-woda. uzywajac pc mozemy podgrzewac wode uzytkowa. rozumiem ze podgrzewanie wody zawsze jest tansze niz kablami. Kilka osob na Forum stosuje podgrzewanie kablami bo byl maly koszt  http://przylacza.com.pl/usuwanie-awarii-wodociagowych-warszawa/ inwestycyjny.przy odpowiednio dużym przepływie wody powietrze schładza się do temperatury bliskiej owej cieczy...

    np. powietrze na wlocie ma 50* , ciecz na wlocie 20* to powietrze po nagrzewnicy ma ok. 22*, generalnie temperatura powietrza opuszczającego wymiennik jest tylko o kilka stopni wyższa niż woda w tej chłodnicy...

    wynika z tego ze efektywniejsze bedzie odzysk energii z tego powietrza wyrzucanego 20°C , zamiast PC z poziomym wymiennikiem gdzie mamy w gruncie 8°C. Ale z drugiej strony majac wentylacje hybrydowa mamy rozne strumienie powietrza w czasie roku. w zimie "grawitacyjna" wiec strumien jest inny niz w lecie wspomaganej wentylatorami by uzyskac odpowiednia roznice cisnien. Czy w tym przypadku powietrzna PC niebedzie miala za malo energii z ktorej bedzie mogla odzyskac cieplo do podgrzania CWU ? no chyba ze zakladamy ze w domu bedzie caly czas grzane na 20°C, wiec moznaby zrobic zalozenie ze strumien wylotowy bedzie mial taka temperature. 1. wyrzucanie na odpowiednio skonstruowane poddasze nieużytkowe nie kłóci sie z odzyskiem do PC PW do CWU

    2. PC do CWU to np Ariston Nuos potrzebujący 100-150m3/h

    3. to nie tak że jedni na nawiewie drudzy w łazienkach - to bardziej złożony temat, a wywiewy tylko w łazienkach to już nie hybrydowanajwiększy problem jest właśnie z tym "wiatraczkiem", nie ma większego znaczenia czy ten "kolektor ma 5 czy 50m2, czy chłodnica jest wielkości okna pogotowie wodociagowe Warszawa   czy kartki A4 bo nośnikiem jest powietrze a my aby zwiększyć możliwości transportowe dla ładunku energii musimy znacznie zwiększyć wydajność owego "wiatraczka"...

    Zastanawia mnie ta niepewnosc, czy moze jednak grutowa PC z stalymi parametrami?najlepsze w tym wszystkim jest to że budujemy układ "puszkowy" o powierzchni 15m2 a dzięki mizernemu wiatraczkowi kombinujemy jak tu przedmuchać do wody kilka kwh...

    jeżeli chłodnica będzie przewymiarowana to zabierze praktycznie całą energię z powietrza przelatującego przez lamelki...

    Kolejna sprawa, czemu jedni sa za stosowaniem wentylatorow na nawiewie do domu a inni na wyciagu z lazienek?(wentylacja hybrydowa mam na mysli)

     


    votre commentaire
  • podstawową różnicą jest powierzchnia wymiany, te samochodowe są znacznie bardziej gęste gdyż muszą odprowadzić bardzo dużo energii...A może pomyśleć o czymś dedykowanym ,np. choćby nagrzewnice samochodowe ,gdzie przepływ powietrza to kilka set m3/h a nie tysiące m3/h.Raczej w niczym bo przecież nagrzewnica pracuje w wysokich temperaturach.Zresztą grzejąc powietrzem nie dostaniesz wyższej temp niż panuje w samochodzie.

    Na aledrogo nówki od 30-100PLN/szt. można kupić.przepchaj sobie te 500-700m3 powietrza na godzinę to zobaczysz jaki będzie potrzebny "wentylatorek"...Do tego nagrzewnicę lub http://klimatyzacjapolska.pl   chłodnicę samochodową .Ogniskową zrobić taką coby cyny nie topiło a grzało wodę.

    Jak kolektor ma np. m2 to i straty z m2. Jak ma o,o4m2 ,to i straty z 0,04m2.powinnismy zakonczyc dyskusje o sensownosci stosowania kolektora powietrznego do ogrzewania cieplej wody uzytkowej. wiadomo ze najwieksza sprawnosc uzyskuje sie gdy mamy dwa takie same media, wiec lepiej woda-woda niz powietrze-woda.

    Przesledzilem watek i wynika ze najwazniejsza kwestia jest szczelnosc. idealna uzyskamy poprzez plyte fundamentowa, mury typu thermodom i strop lany. Izolacja fundamentu i scian zrobione. ale jak najlepiej polozyc izolacje tego stropu czy ewentualnie jakis strop-chyba izodom tez oferuje. ze swojego doświadczenia powinno być to dla ciebie jak splunąć , a mnie coś rachunki nie wychodzą

    będę miał w nowobudowanym domu 15m2 puszkowca, wystawa południowa, dach nachylenie 20st, powietrze będzie w nim zasuwać na ogół w układzie zamkniętym co da mi możliwość uzyskania wyższych temperatur ( nie w tym problem).

    chcę w układ wpiąć nagrzewnicę wodną z taką pompką

    Druga sprawa wentylacja. Weglug was najlepsza jest mechaniczno-grawitacyjna

    szybko zrozumiesz dlaczego wentylator kabiny w aucie bierze 300-400w przy mniejszym wydatku..a moze by wylotowy strumien znow pod plyte dac, zeby oddawala cieplo. rury by obok siebie szly, wtedy Rekuperator bylby niepotrzebny, ale wentylatory wyciagowe bylyby konieczne. no i niebylo by wentylacji naturalnej wentylacji grawitacyjnej, poniewaz strumien jest kierowany w dol- przeciwnie do konwekcjina potrzeby świeżego powietrza wystarcza przyzwoite GWC i RSŚ. Zostaje do zagospodarowania zużyte .Choćby PPCi,wstępne podgrzewanie CWU,czy ograniczenie klimatyzacja  strat przez dach.Jest kilka wariacji na temat co z tym zrobić .Nie koniecznie trzeba to pchać pod fundament przy pomocy wentylatorów.Należy skupić się na tym by max. wykorzystać siły natury.W myśl zasady że ciepłe się unosi. zakładając przepływ przez puszkowca na poziomie 450m3/h i wody 650ltr/h, przyjmując schłodzenie powietrza w nagrzewnicy o 15-20stC

    , jakiej mocy nagrzewnicę potrzebuję? raczej chciałem usłyszeć od "praktyka" jakim jest nasz jasiek, czy to schłodzenie powietrza o 15-20st po przejściu przez taką nagrzewnice to słuszne założenie, nie miałem doczynienia z takimi układami, ale wyobraźnia podpowiada mi że ogrzać powietrze wodą to nie sztuka, ale czy w drugą stronę tak łatwo? i dlatego skoro jasiek już kombinuje z nagrzewnicami samoch. to niech z łaski swojej napisze więcej

    ze względu na to zagęszczenie lamelek taka chłodnica ma dość duże opory przepływu więc jako wymiennik do układu wentylacyjnego nadaje się "średnio" ale jako wymiennik do "dachowca" jest wystarczająca gdyż praktycznie tylko ona stawia jakiś opór w całej instalacji ...


    votre commentaire
  • Czerpnia dachowa jest., ponad 100 mkw powierzchni dachu pod blachą płaską , kolor grafit , ekspozycja poł -zachodnia ale kąt nachylenia 15 C. Czyli jeśli chce to robić na stryszku nad poddaszem to najlepiej połacie ocieplić do końca chyba. I ściany szczytowe także. W sumie wyjdzie na jedno czy bym miał kłaść wełnę na podłogę stryszku czy na połacie nad strzyszkiem. Rożnica pomijalna.

    Tylko poddasze nieogrzewane  Izilacja po stropie Masz chłodnice samochodową np. 50 x 50cm . Jedziesz z prędkością 50km/h Przy takiej prędkości przez chłodnicę przepływa ok. 12000m3/h powietrza.

    Taka chłodnica jest do takich przepływów zaprojektowana. Chłodnica kanałowa w zależności od wydajności ma takich ,,chłodnic samochodowych " ileś tam ,aby wystarczyło kilkaset m3/h powietrza.

    Wydaje się,że nie,bo chłodnica kanałowa projektowana jest dla znacznie mniejszych ilości powietrza niż samochodowa.Ta pierwsza dla kilkuset m3/h,ta druga dla tysięcy m3/h. Moim zdaniem,powinna być kanałowa.

    Jak nic przy mrozach coś strzeli. Nawet dobrze zaizolowane. W sumie nawet jeśli trudno powiedzieć czy zadziała to chyba wtopienie dla testu 150 zł, zamiast 1300 za kanałową, nie jest zbytnim ryzykiem. Przecież jeśli zadziała mam 1150 w kieszeni.

    kiedy mrozy, temp na zewnątrz a temp pod blachą prawie taka sama . Kiedy plusowa tak jak teraz temp o 5 *C większa niż na zewnątrz. Pewnie że się da. Tyle,że należy uwzględnić ciepło właściwe wody i powietrza.

    Mam w domku letniskowym takie cudo do chłodzenia wnetrza .Z jakiegoś Fiata z tego co pamiętam,pędzone wodą do podlewania.

    Dla celów grzewczych dałbym z dwie trzy takie chłodnice jedna za drugą 

    Jak to obejść ? Się chyba nie da . Albo nie tanio.Każdy sposób odzysku fri energii jest dobry.Wydaje mi się że w przypadku chłodnicy samochodowej to bardziej do chłodzenia wodą ogrodową powietrza wentylacyjnego w upały ,a nie odwrotnie. Najlepiej jakbyś zbudował i opisał wyniki. Zawsze jakieś doświadczenie więcej.


    votre commentaire
  • A pędzenie przez wężownicę (glikol 30%) w najlepszym razie da o ile mniejszą wydajność (temperatura CWU i/lub czas jej uzyskania), tak pi*drzwi? Zasobnik 140L Kospel dwupłaszcz Ja bym raczej myslał o pewnym rodzaju okapie ale działającego odwrotnie. taki lejek do zasysania powietrza. od strony chldnicy wyprofilowane przyłacze np fi 200 a od strony połaci cos w podobie tacki . Do chłodnicy glikol i dokładasz zbiornik z wężownicą przed CWU głównym (bojlerem) tak aby mógł pobierać już wstępnie ogrzaną wodę. zwykła chłodnica od samochodu nówka sztuka za 150zł spokojnie przepychanie kanalizacji   wystarczy, obudowę dla niej zrobisz z płyt styropianowych klejąc pianką ... u mnie na zaizolowanym strychu swego czasu było trochę różnych klamotów z wodą w rurach i jakoś nie chciało zamarznąć pomimo braku dodatkowych izolacji...

    Ma to swoje plusy : 

    - nie zamarznie

    - nie musisz transportoać wody pod dach i w przypadku nieszczelości wyleci ci tylko glikol 

    - mozna dac mega proste sterowanie

    pomysł wpięcia bezpośrednio w obieg podłogówki wodnej "jaśkowego solara" tj. pędzenie powrotu z rozdzielaczy przez chłodnicę na strychu i przedmuchiwanie jej ciepłym powietrzem z pod połaci a dalej do kociołka ...

    obieg wodny na sztywno cały czas a wentylator "dachowca" włączany sterownikiem kiedy pod dachem cieplej niż na powrocie z podłogi ...

    jak dla mnie to skuteczne i genialne w swojej prostocie ...

    oczywiście sama chłodnica z rurkami doskonale ocieplona..jak już chcemy podgrzewać wodę ,to najprościej będzie wodny kolektor ? Mniej pośredników to lepsza efektywność. Chyba,że uznałeś że jak już masz kolektor powietrzny to dołożenie wymiennika nie jest problemem.Wydaje mi się,że jednak od  naprawa-kanalizacji.pl nowego, jak jest koncepcja grzania wody, to raczej kolektor wodny a nie powietrzny.taki betonowiec nie działa w zimie ...

    zaczniesz go usprawniać to szybko dojedziesz do cen fabrycznych, układ powietrzny wykorzystujący połać dachu jest znacznie skuteczniejszy a jego wydajność zależy tylko i wyłącznie od wentylatorów z tą podłogówką to pomysł chyba o tyle dobry, że nie potrzeba temperatury tak wysokiej jak dla CWU, ale jednak potrzebna nagrzewnica (trudno łapnąć taką okazję jak Ty, tj. fancoil za chyba 300?), powiedzmy tysiak, plus wentyl, kawałek rurki, duperele, pewnie suma 1500-2000. A może jak już ktoś inaczej ma spiętego dachowca i nagrzewnicę, to dołożyć jakiś wymiennik płytowy za 200-300zł (wiem, wtedy nie jest bezpośrednio)?


    votre commentaire
  • Nie wszystko kręci się wokół instytucji państwa i jego podatków. Najważniejsi są ludzie. Podatki powinny być jak najmniejsze. Wtedy nie będzie się opłacało nikomu robić jakichś optymalizacji. Niech każdy zajmie się swoimi sprawami a państwo niech w tym nie przeszkadza. No ale jaką rolę miałby wtedy rząd. Spadłby z wielkiego władcy do roli pospolitego administratora. To by się pisowi wybitnie nie spodobało. Reforma systemu podatkowego, czyli wprowadzenie podatku VAT i podatku PIT było warunkiem przystąpienia do UE. ...... Przed podatkiem VAT obowiązywał podatek obrotowy, który stwarzał tyle samo problemów co VAT, a czasami jeszcze więcej, bo często wszystko zależało  www od interpretacji urzędnika US. A lewe koszty niby zasadne? Hotele za 5-6-7 stów za noc, gdy spokojnie dałoby się spać za 150 zeta (albo i jeszcze mniej), wożenie się po Warszawie taksówkami zamiast metrem, albo masowe wożenie się Pendolino, gdy zwykły pośpiech jest ze 2x tańszy? człowieku, lewe koszty to takie, których faktycznie się nie ponosi a tylko dokumentuje. Twoje przykłady nijak mają się do tego tematu, to normalne wydatki opłacane z pieniędzy firmy, które ta firmy albo zarobiła albo właściciele wnieśli kapitał. Można bez problemu spać za free w noclegowni , obiad rozdają w kościołach i na dworcach , latem to najlepiej pod chmurką spać .

    Podobny obraz

    I wszędzie w Polsce da sie dojśc pieszo . W rajach podatkowych mają dochodowy 0,50%. Gdyby u nas to wprowadzić, to państwo by zbankrutowało, chyba że podniesiemy podatek dla szaraka do 80%. Bo często mają prawo, że od zysków w kraju podatek 20-30%, a od zysków zagranicznych (np. z Polski) tylko 0,50%. To żerowanie na innych krajach. Dodatkowo UE nie pozwoliłoby, żeby Polska bogaciła się kosztem innych, tak jak Luksemburg i Holandia, gdzie zyski z Polski rozliczają firmy niemieckie i francuskie. Z Irlandią, która jest siedzibą wielu firm z USA komisja UE ostro walczy i każe podwyższać podatki. Dochody wracają do Polski w postaci wynagrodzeń menedżerskich, które również nie ulegają opodatkowaniu." Bzdura. Ewidentny import usług. Podatek u źródła nie wyjęty. Dodatkowo VAT w pewnych okolicznościach. raczej nie, szalenstwo lub paranoja - po 14 latach bycia czescia UE zaczynamy zadawac pytania o podstawy prawne wspolnoty( pytania prejudycjalne , jesli dobrze rozumuje). Wiec powolywanie sie na TUE swiadczy o kruchych podstawach Twojej wiedzy. Pytania prejudycjalne kierowane do TSUE, wg mojego pojmowania, dotyczą podstaw prawnych obowiązujących w prawie polskim w kontekście prawa UE a nie podstaw prawa UE. 2. Przykładowo, ustawa o VAT istnieje od 1993 roku i jeszcze przed przystąpieniem Polski do UE w 2003 roku zawierała w wykazie krajów stosujących szkodliwe praktyki podatkowe m.in. terytoria zależne Królestwa Wielkiej Brytanii czy też Królestwa Niderlandów. W 2003 roku Polska dokładnie wiedziała w co się ładuje, bo już sama z tym walczyła na własną rękę. Po aneksji UE przez Polskę sytuacja w tej materii o tyle się poprawiła, że obecnie możemy pogotowie kanalizacyjne   zaciekle walczyć z tymi terytoriami zależnymi u boku i ramię w ramię zarówno wraz z Królestwem Niderlandów, jak i jeszcze przez chwilę mając za sojusznika samą Jej Królewską Mość. Pytania prejudycjalne wg mojego rozeznania dotycza szczegolow prawa UE czyli i naszego podobno. I wlasciwie to dochodzimy do tematu co maja na celu. I tutaj paleczke chyba juz trzyma Sejm RP - dlatego wlasnie, ciesze sie czytajac twoja wypowiedz. I w sumie ciesze sie Twoja pewnoscia siebie, choc jej nie do konca nie rozumiem. Ale pozostan z nia, sama w sobie jest czyms wartosciowym uwazam. Zgodnie z zasadą pierwszeństwa prawa wspólnotowego, sąd krajowy w razie niezgodności prawa wspólnotowego z prawem krajowym, stosuje prawa wspólnotowe. Pytanie prejudycjalne czyli pytanie prawne (wstępne) zadawane jest przez sąd krajowy w konkretnej sprawie sądowi wspólnotowemu w niejasnych kwestiach powstałych na tle stosowania prawa wspólnotowego. Skłaniam się więc ku Twojej drugiej opinii. Dotyczą szczegółów prawa a nie jego rudymentu.

    Piękna uszczypliwość w dwóch ostatnich zdaniach. Bardzo dziękuję!

    Co do Sejmu RP i pałeczki, to dzierży ją i wywija od października 2015 roku. Nad głowami obywateli. Ale nie taką do ryżu czy perkusji, tylko zwyczajowo widywaną przy pasach funkcjonariuszy oddziałów prewencji. Cóż demokracja odciska na ciele suwerena różne ślady. Tak sobie wybrał.


    votre commentaire



    Suivre le flux RSS des articles
    Suivre le flux RSS des commentaires